(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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時間 2007-09-06 06:11 PM,
作者 tseng
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下面引用由tommystyle在 2007/09/06 01:50am 發表的內容：
果然！都以自己的經驗判斷別人並沒有經過那樣的過程
因為看到動物的過程，就贊成TNR，那再把樓上那篇給仔細算過、想過
......
那是一個更恐怖的景像
...
人當然是以自身的經驗做判斷
不然的話要拿什麼來做判斷?
不要老是說站在貓狗的立場想
因為那是不可能的事情
要推回遠古時代不要讓貓狗進入人類的生活嗎?
不行的話就只好用現有的經驗判斷
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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時間 2007-09-06 06:10 PM,
作者 tseng
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下面引用由tommystyle在 2007/09/05 08:47pm 發表的內容：
針對義工的偏執做回應的部分，也是呼應這位開版者的想法而已
倒不是反TNR的主要原因，且也是因為我們反了TNR，才有她的問題
因此她的問題不算是問題
不過....歷屆確實有因為義工的態度讓人無法苟同的問題
...
有個觀念必須要駁斥
TNR的貓會不會使他降低對競爭力??
答案是不會
早期的TNR贊成紮母貓不要紮公貓
但是事實證明
不光是公貓會爭地盤
母貓也會
而且紮掉的公貓
或許會比較溫和
但是一樣會捍衛自己的地盤
貓咪的流動本來就存在
沒有人想過紮完的貓
要固定留在一個地方
況且貓咪的流動也幫助基因的流動
否則的話同一個地區的貓會出現近親交配的情況
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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時間 2007-09-05 05:40 PM,
作者 tseng
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下面引用由tommystyle在 2007/09/05 05:05pm 發表的內容：
補充：
你那不叫偏執好吧？義工如果不固執是沒有動力可以當義工的、也當不丰帠o態度？
推廣的出去嗎？然後再說別人不是義工，無權反對？
還有把MC卵子都當殺生來論述的，那怎麼討論下去？
...
這點你已經強調很多次
我在回應一次不應該是這樣的想法
但是我自己十幾年送養的經驗
告訴我自己
光是固執沒辦法長久
沒有進到偏執的狀況路不會遠
但是這與本旨無關
不需多做討論
你所以在意的是一個義工或者是一個中途的想法
如果是因為這樣而反對TNR
那就沒有意義了
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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時間 2007-09-05 05:37 PM,
作者 tseng
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事實上
為了生小貓找奶喝覓食或是避免面對危險
都只是人類安慰自己的理由
最大的理由是希望創造人貓可以共同生活的環境
所以說TNR的配套
是社區共養
以避免你所說的情況出現
(TNR有配套喔...不管夠不夠好事有配套的，千萬要一起考慮阿)
回歸山林以後還是要面對覓食的問題
所以貓最後還是會回到人群聚集的地方
因為食物取得容易
這是貓的歷史
事情好壞當然可以提辯證
TNR是不是全然不該存在
應該被全盤推翻
十分期待你的資料
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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時間 2007-09-05 03:46 PM,
作者 tseng
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再回答有關貓的問題
我家的貓在家裡當然會爬高爬低
磨爪是理所當然.....所以家具都是痕跡
抓蛾抓蟲那是每天都要做偶爾還會抓蜥蜴跟壁虎
別人家我不知道
但是我家的貓目前沒有因為野性而抓狂
因為我當他們是家人
所以陪他們玩耍
陪他們睡覺(不知道誰陪誰)
是每天都要做
養在屋頂.....有太多不可知的風險
你認為對的事情有些人認為錯
既然你這麼的崇尚自然
建議把你的貓野放山頭
因為屋頂一樣沒有山沒有水
萬一追小鳥不小心還會掉下去
畢竟不是真正的自然環境
與其要這樣
不如讓貓自由
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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時間 2007-09-05 03:40 PM,
作者 tseng
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偏執
我會覺得是當義工的一個必要條件
如你自己所言
擔任鯨豚保護協會的義工
那麼在旅行社利益掛帥之下
對於賞鯨團的行為不知道你知道多少
幾年前我正好有機會去帶一團賞鯨團
船長看著聲納找鯨豚
鯨魚沒看到
但是有出現三隻的瓶鼻海豚
結果這可憐的三條海豚
被三艘賞鯨船追著跑
之後我再也不參與這樣的行程
那是對鯨豚的一種干擾
如果我有足夠的偏執
我想我會跟你一樣加入保護的團體
或是去說服我旅行社的朋友
不要再辦這樣的行程
這是一個大工程
因為我的偏執不夠
所以我選擇最簡單的逃避
目前選擇TNR的理由
前面我有講
不要只看到其中一段
事情都可以討論
但是不要只看到其中的一部份
斷章取義是扭曲的開始.........
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時間 2007-09-05 03:33 PM,
作者 tseng
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下面引用由tommystyle在 2007/09/05 03:13pm 發表的內容：
tseng：
『不是義工就不要講反對的話???』這件事
摘錄一段我和這版開版者 smilingcat 對話，你們自己判斷：
2007/8/30 下午 01 那在你大力倡導人的教育的同時
...
首先我強調我反對"不是義工不能提出反對"這樣的論調
但是我覺得反對的同時
應該要有取代的方案
同時
我也不是進行TNR的義工之一
今天希望你在反對TNR同時要提出的
不是TNR的後續方案
而是取代TNR的方案
(別跟我說先放任後撲殺)
TNR的後續
在於營造一個社區共養的機制
在貓對人造成的的困擾消除以後
讓貓可以再社區當中有一個比較不被排斥的生活環境
不敢說再也不會有意外
但是少掉人類的排斥
總是增加許多的機會
就如同你所說
TNR並不是一個最好的方案
我個人認為TNR是一種選擇
在沒有更好的選擇之前
他應該要被繼續
另外
你如果認為這樣的理由不能說服你贊成TNR
應該是以更具體的方式來反對
如果把理由歸給自然機制
那就失去討論的意義
事實上
不管人類如何努力
被破壞的自然不會回復
等破壞到地球受不了的地步
自然的機制會再度啟動......那又何必要反對??
這樣的討論似乎也是一樣沒結論
假如目前比較好的選擇是TNR
就一定會有部分人去做這樣的選擇
如果你有更好的建議
更好的方案
那麼我相信只要有道理
而且對貓更好
在愛貓的前提下
一定會有人支持
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一個愛貓者的心情 ..
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時間 2007-09-05 02:44 PM,
作者 tseng
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下面引用由way329501在 2007/09/05 01:37pm 發表的內容：
謝謝你 我想時間會沖淡一切 但卻沖不淡 我們倆夫妻對他的愛
我會用我對我兒的愛心 再去照顧更多的貓咪
也希望變成天使的孩子 能在天上過的好 或者投胎
下輩子別再當貓咪了 ..
加油
花東的寵物醫療不如西部
我姑姑在玉里
鎮上唯一的醫家獸醫院
在我姑姑帶貓過去之前沒看過貓
連黴菌跟結痂都分不太清楚
只好每年一到兩次帶著貓到高雄看
主人要更加辛苦
希望你的貓小孩
可以在那邊過的愉快
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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時間 2007-09-05 01:39 PM,
作者 tseng
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不是義工就不要講反對的話???
這點絕對無法讓人認同
義工選擇自己認為正確的事情
即使這件事情本身並不完美
包含這對生命的傷害跟對環境的妥協
反對TNR這件事情我相信一定有足夠的理由
不過在反對的同時
也應該有個可行的方式
而不是把問題歸給這不人道
這是一種暴力
然後沒有相對應的辦法
放任當然是一種方式
只是看到太多不好的例子
如果做一點努力可以改善
那麼TNR就有存在的意義
因為不是義工
也許是也更開闊
可以有更具體的方式
當然
也必須幫義工講講話
喜歡動物的人尊重生命的人
沒人願意沒事把貓抓來結紮
以我自己而言
即使要求所有領養貓的人都把貓結紮
但是遇到大肚貓在我家生產
看到新生命的喜悅
每次都讓我興奮(我只是說說....目前不要丟大肚貓給我)
只是如果不這樣做
那麼多數的情況就是進入撲殺的階段
在這中間
有個TNR當緩衝
我想也沒什麼不好
當然......
如果有更兩全其美的方式
我想大多數的人都會贊成
只要可以做得到
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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時間 2007-09-05 01:20 PM,
作者 tseng
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街貓??家貓??寵物??家人??
狗是認主人的動物
因為狗進入人類的生活是起於豢養
貓是認環境的動物
因為貓進入人類的生活是出於選擇
當時代演進
貓狗的角色也出現變化
但是貓狗的天性卻沒有改變
現代人對於養貓養狗
不再看重貓會抓老鼠狗會看家(還是有但是應該少很多)
他們在人類的生活當中已經不再是自然的一環
因為人類的照顧
貓可能永遠長不大
自然也就失去謀生的能力
養在屋頂很好ㄚ
但是他會不會有墜樓的風險?
會不會有發情跑掉的風險?
如果養母貓會不會有帶回一窩貓的風險?
主人要負責
就這些都要負責
當然.....也可以說死了墜樓了發情跑掉了都是自然界的一環
(自然真是個好理由)
養在家裡當然不是自然的
公寓式的養貓只是籠子比較大而已
那麼養在屋頂呢?
充其量是一個有風險有破洞的籠子
因為看待動物的心情變了
他們不再是工具
他們不再只是依附人類而生存
所以以人的角度立場去對待貓
希望貓跟人一樣受到良好的照顧
也是很自然的心情
從家貓從寵物到家人
因為自家有這樣的家人
於是去關懷跟家人同種
但是並沒有得到妥善照顧
必須為生存奮鬥
必須跟意外抵抗
必須因為天性而遭到驅逐的街貓
想要多做一點事
但是我們無力改變政治
更無力改變教育
同樣的
我們也無力剷平水泥叢林
給貓狗一個更好的環境
如同前面所說
貓是文化的追隨者
絕對不是淨空一個山頭一個區域把貓丟過去就好
基於貓的天性
他們仍然會進入人類的聚落
一樣會產生生活上的衝突
於是我們選擇TNR
藉以控制數量
藉以去除貓讓人類不喜歡的部份
至於政治
至於教育
那不是我們可以控制
至於自然
人類做的最後也是人類承受
那也是一種自然
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時間 2007-09-05 12:53 PM,
作者 tseng
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為什麼要推行TNR??
引用tommystyle的一句話
"因為我不當自己是人、也不當她是貓，面對我的貓們，牠們與我平等，都是這自然界生物的一環..."
自然界生物的演進
不存在平等
而是存在弱肉強食
不管是撲殺或是TNR
對象物種都沒有選擇權
要講自然
這也是自然的一種
人類跟貓
誰弱誰強應該很清楚
於是有人去想
在不直接傷害生命的情況下
除了撲殺以外
有沒有可能去營造街貓街狗跟人類社區聚落的和平
貓會讓人類不喜歡的原因在哪邊
狗會讓人類不喜歡的原因在哪邊
想辦法去消除那個原因
然後讓不喜歡貓狗的人
即使仍然不喜歡
但少一點理由去討厭
期望在這樣的環境下
貓狗可以多一點生存的空間
這才是TNR的目的
你可以說這違反自然
當然
我也可以說這是自然的一環
就看從哪個角度來看
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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發表在 貓事分享,
時間 2007-09-05 12:20 PM,
作者 tseng
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再來說說為什麼老鼠不推行TNR??
當然是因為人類的私心
麻雀/貓/老鼠
是典型的文化追隨者
因為人類的聚集產生了不用費心尋找就有的食物來源
於是這三種動物進入人類的生活
早期麻雀被歸類為害鳥
因為會吃掉農作物
於是採用撲殺的作法
鼓勵大家吃烤小鳥
但是後來發現因為麻雀不在了
害蟲變多了
作物反而減少了
於是不得不再讓麻雀生存
老鼠除了吃掉糧食
早期還傳染疾病
讓人類大群的滅亡
自然也被歸類在危害的一邊
除了中國人什麼都吃
真正吃老鼠的也不多
連拿來當食物都有困難
於是老鼠就被當作是不受歡迎的一種物種
貓最早進入人類的生活
也是因為老鼠
只是剛好貓跟人類站在同一邊
佔據了一個好的位置
所以除了少數時期外
貓多數是被喜歡的
在歐洲中古世紀的圍城戰爭
即使糧食沒了
吃老鼠啃樹皮常有
但是抓貓來吃就少多了
於是基於歷史
基於人類私心的分類
對於貓總是比較會去考慮如何的保全生命並且跟人類共存
對於鼠自然考慮的就比較少
如果不能否認人類的存在也是自然的一環
那麼人類的選擇某部份來說也是自然的一部份
以大的層面來說
強勢的物種會驅逐或是影響弱勢的物種
也是自然界必然的道理
況且老鼠強大的繁殖力
也是物種的自保之道
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(謝謝大家) 跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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時間 2007-09-05 11:56 AM,
作者 tseng
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先來說說物種的滅絕
TNR會不會造成貓的滅絕???
很久以前恐龍的滅絕是因為環境的劇烈變化
讓恐龍的生存機制不能夠繼續生存
雲豹的滅絕是因為一身美麗的皮毛
老虎的瀕臨滅絕除了皮毛還加上虎鞭虎骨被誇大的療效
鯨魚的瀕臨滅絕是來自於濫捕
..................................................
我可以想到的例子
除了自然環境的變化
剩下就是人類的私心物慾
我相信soniahsia所說的問題根源不會有人反對
因為 確實人類是存在大自然當中最大的不自然
因為 動物依據本能而生存
但是 人類依據慾望而生存
如果問TNR會不會使貓這種物種滅絕
我個人的感覺是不會
理由有幾個
首先TNR不是一種會賺錢的工作
在人類以物欲為先的前提下
要做到完全徹底的TNR應該是不可能
永遠會有抓不到的貓
其次貓畢竟被歸類為陪伴寵物
即使街上大多數的貓都被抓到
仍然會有基於經濟考量而被繁殖出來的貓
然後這些貓會走失
這些貓會被遺棄
這些貓會在街上繁衍
再者TNR的速度永遠趕不上貓繁殖的速度
不然的話在國外有計畫推動的情況下
應該早就不存在野外出生的貓了
我不能說這樣的行為永遠不會對貓造成影響
其實從水泥叢林的建立
高樓大廈的出現
早就對一切自然都有影響
我同意結紥不是王道
我也同意應該要順應自然的本性
但是我做不到
因為人類造就一個非自然的環境
而我已經習慣這個非自然的環境
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不開放
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發表在 貓事分享,
時間 2007-08-30 09:38 AM,
作者 tseng
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下面引用由關不喵在 2007/08/30 09:24am 發表的內容：
颱風天撿到的
相關的小貓訊息
請飼主回覆貓咪特徵和年紀等等
目前開放"認領"
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同學......我相信你希望早早幫貓咪找到回家的路
不過真的不用一次貼三篇在三個不同的版
這樣的話論壇分版的意義就不見了
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有沒有人是家人反對養貓但是還是照養的
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發表在 貓事分享,
時間 2007-08-27 10:07 PM,
作者 tseng
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首先我必須要先說
不論有沒有跟家人同住
養貓最好都有得到家人的支持
如果你的父母反對
我勸你還事先不要貿然行動
養貓有很多很多的問題
令堂會被貓無聲無息的出現嚇到只是其中之一
而且可能是最好解決的問題......給他帶個項圈就好
令尊沒有明確的反對理由
但是很可能在發現貓跳上不該跳上去的地方
或是抓壞家具
或是貓毛開始在沙發電視櫃或一些角落出現的時候
會告訴你不要養了
那時候你能不能為貓爭取?
如果不知道真正的原因在哪裡
你自己都無法說服自己父母的情況下
自然別人也很難幫你
看你資料上秀出的性別是男生吧
現在大三
那麼可能很快要面對兵役問題
即使有要繼續深造
終究有一天要面對兵役
那時候貓咪要給誰照顧??
除了父母目前的不贊成
我覺得你的年齡跟兵役也會是問題
如果沒有完全的把握好
再忍一忍吧
或者到一些有需要的地方當義工
暫時用這樣的方式來接觸貓或許會比較好
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