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[這篇文章最後由kittenlover在 2009/02/19 00:45am 編輯]

下面引用由多麻2009/02/19 00:04am 發表的內容:
新聞來源為壹頻果網路:http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&NewsType=1&showdate=20080623&IssueID=20080623&Sec
【曾雪蒨╱台中報導】台中市驚傳流浪貓疑似遭連續虐殺案!台灣動物緊急救援小�  ...


看完了..多麻..看來你跟FEN一樣 聽不太懂我們講的話耶
TNR 要做  宣傳如何正確與街貓相處也是要做.
很多人並不知道 結紮的貓咪是有剪耳的 或是剪耳貓就是有結紮的
甚至很多人都沒去注意到貓咪到底有沒有剪耳
有時連我都要看老半天 才看得出來
所以TNR 跟宣傳要同時並進..
所以啦   我做TNR  你們兩個做宣傳  大家分工合作啊~~
至於新聞的那位小姐  到底有沒有做宣傳  這點報導並沒有說明耶~~您要不要去求證一下??
我排候補..
需要有戶籍在申請的那里的嗎??

喔喔 那這樣的話 我也得找景華里 跟萬有里的里民了~~
下面引用由多麻2009/02/18 09:35pm 發表的內容:
小妹就是不知道何為正確的放養方式
才想跟達人學習呀!
但是達人您一直藏私,不願意說出您的放養方式
小妹要如何學習呢
莫非達人只是捕捉貓咪,而不顧貓咪結紮放回後的追蹤觀察嗎...


多麻..我當初也是被達人拒絕的喔~~
所以別氣餒..
達人要先看到您的努力 跟您的誠意到哪  
他才決定要不要出手傳授..
加油!!
下面引用由多麻2009/02/18 12:33pm 發表的內容:

請達人跟大家分享一下結紮放養後的餵食方式
以及貓咪結紮放回的後續追蹤觀察,
讓大家知道達人放養後也有繼續給貓咪提供食物及照顧,
並予以觀察、紀錄,而不只是~~紮了就放~~...


多麻..我想經過這麼多次的教訓 跟這次正在上演的活生生血淋淋的例子,
即使是心臟很強的達人,也不想太大方的跟人分享他的觀察、紀錄,
以免被人說成

下面引用由FEN2373212009/02/15 10:52am 發表的內容:
還是炫耀自己豐功偉業的手段


或是
下面引用由FEN2373212009/02/15 10:52am 發表的內容:
難道心中都沒升起一絲ㄧ毫的憐憫之心
竟然還可以大言不慚在網路上大肆吹噓
這跟把酒精膏潑在貓咪身上然後把火點燃
還圍在旁邊鼓掌叫好的病態
有何兩樣
一個是在看貓咪被燒的哇哇叫的快感
一個是想將如何炫耀自己TNR的成果...


或是

下面引用由多麻2009/02/15 01:56pm 發表的內容:
如果做了TNR,卻是這種   趕盡殺絕  的手法
...

或是

下面引用由多麻2009/02/17 12:11pm 發表的內容:
我突然想到

會不會"狂作"TNR的人

心態上已經有很大的變化

紮上癮是不是也是種"病態"

像虐貓的人   ㄧ定要給他死

狂紮的貓人    ㄧ定不要再我看到你   你的後代 ...


天啊~~好怕喔~~看到這裡 想做事的人 手都縮回去了~~~~
就讓這區的貓繼續生吧~~就讓那些愛餵的人 飼料越買越多吧~~
就讓這居的居民最後受不了請環保署去抓貓安樂死吧~~
就讓那些等不及環保署過來的人開始放鞭炮 嚇貓  看到貓就拿棒子打 或是用腳踢吧~~
因為多做多錯  少作少錯  不做不錯啊~~

各位中途們  跟各位TNR 夥伴們,請您們要注意了..小心 愛媽披著隱形斗篷 監視著你們   根據您作的一小點  晚上睡覺時在把他幻想成恐怖的科幻小說   隔天在po上網 爲那些無辜且活潑的貓咪請命啊~~~
[這篇文章最後由kittenlover在 2009/02/18 11:17pm 編輯]

下面引用由多麻2009/02/16 06:27pm 發表的內容:
在你還未TNR之前,早就有不愛貓人士
到處都有毒貓的耳聞、虐貓新聞
不是因為"TNR"就能讓他們停手


我們有一次清晨六點的抓貓行動,當天只有我跟S小姐,人手能力不足,但是當我們一堆籠子擺再馬路上時 引起路人的關注,包跨那個會打貓的老伯,我跟他說 我們是來抓貓去結紮,這樣才不會一直生 生的沒完, 結果老伯聽了 主動幫我們找貓,幫我們看顧籠子  以免被清潔隊 或是其他人拿走...

要跟這些人溝通觀念前,你要先以行動讓他們知道有人 "願意" 且 "正在" 幫他們解決問題...
而不是光是在網路上高談闊論,大談理想,對做事的人猛批評,但是問到他願意付出什麼卻又噤若寒蟬....



至於你所說的
→那些只餵不紮 造成貓咪大量繁殖 造成居民生活品質低落的愛媽們 難道沒有責任?  
關於愛媽這部份
既然你已取得里長的同意書
何不去跟這些愛媽溝通宣導以結紮絕育代替撲殺

至於討厭的貓的人,更因該告訴"生命的價值"尊重生命" ...


下面引用由FEN2373212009/02/15 02:26pm 發表的內容:
愛貓也好
愛餵貓也好
這個社會本來就是一合作的社會
有人餵貓又紮貓有人跟貓玩
就像一個家庭
有人做清潔
有人煮飯

好啊~~那我做TNR 請FEN跟那些虐貓者溝通..大家分工合作如何?


怎麼會煮飯的嫌清潔的人礙手礙腳
清潔的人嫌煮飯的弄髒廚房呢...

呵ㄏ~~原po 這句話您是在說您自己嗎??? 我做我的TNR (清潔的人) 反而被你這個餵食者(煮飯的) 批評貓咪都因此躲起來 讓你沒貓餵....

[這篇文章最後由kittenlover在 2009/02/18 10:26pm 編輯]

下面引用由多麻2009/02/18 07:02pm 發表的內容:
翻譯文章】貓TNR
結紮後TNR的工作還不能算結束,雖然最艱難的部份已經達成了,但長期持續的追蹤仍是必要的。 TNR是以逐漸減少貓群數量為目的,但卻有一大隱憂:被棄養的家貓進駐該群落而沒被發現的話,遲早有一天會繼續繁殖。.............................................
---------------------------------------------

由於情況時常有所變動,因此持續不斷的監視是很重要的。有固定的愛心照顧者管理貓群,萬一有人要抱怨時,才不會有找不到人的狀況。......................................................................所以,雖然捕捉和結紮是TNR最重視的程序,但這只是開始,不是結束。照顧是長遠的責任 ,也是確保TNR任務成功,以及促進貓群健康的不二法門。



下面引用由FEN237321在 2008/12/22 02:16pm 發表的內容:
餵養-捕抓-結紮-放養
其中最間單做就是捕捉
其次是結紮
餵養是最不容易的

捕捉只要時間允許
任何一天都可以
可以挑一個風和日麗的好日子做
也可以挑一個夜黑風高的日子做
只要你那天有空閒又體力好便可
結紮困難度高一點因為需要金錢
餵養最難
因為不管是高熱寒流刮風下雨
每ㄧ天都不能缺席
這是需要長期付出金錢跟人力

下面引用由FEN2373212009/02/18 04:02pm 發表的內容:
鐵漢不但有柔情的ㄧ面
還有耐心的ㄧ面
I DAM LIKE IT

裝聾作啞 只是越發顯現您對所說的話 不願意付責任~~
有本事罵人 有本事栽贓 就請作各有擔當的人!!
都40歲了  還不知道該如何表示負責任的態度嗎?!
請原PO對你 說過的那些 本里街貓被迫害的情況  提出具體的證明  以示負責~~


曾經我看過一篇報導..英國去年曾經對一個媽媽罰款,原因是她讓她的小孩 "過胖", 造成小孩的生理上很多的疾病~得長期看醫生吃葯.因此英國政府認為這位媽媽在"虐待" 小孩, 媽媽覺得很無辜,她不認為 小孩喜歡吃就給她吃是有錯的,她認為這樣才是愛小孩的方式....

愛媽只顧餵食,但是不作結紮,不去維護環境整潔,不去宣導如何正確的跟流浪動物相處..這樣的行為導致居民的反彈,引起衝動的居民開始迫害,愛媽的行徑跟上述英國的媽媽有何不同?


你們大家都別吵了...今天的議題的立基點根本就不存在.. 實在沒有討論的必要..
如果就TNR到底要不要做  為何而作而言..來討論的話..
我想我大概可以理解達人的想法
請讓我跟大家分享我對他的看法的解讀...(如果有錯 也請達人更正)

其實一開始我對於達人的印象也不是很好.
光是看他的暱稱  "抓貓達人" 就讓人覺得很自大..會隱隱產生反感.
加上他的簽名檔又滿聳立的..又加強了負面的印象.
但是他常常發言..發表的主題內容也滿圍繞著餵食,TNR的議題  引起我很大的好奇心..
所以我開始去研究他
長期去觀察他的發表..我慢慢認同他的想法..
我跟達人只有一面之緣, 至今我還不知道他姓什麼?
但是他跟我同屬風向星座,講話都是跳躍式思考,讓人看不懂就算了,還常容易造成誤會.
我的口才不是很好,讓我試著把達人跟我的想法用大家聽的懂的語言表達出來..

人類根本就不應該插手管流浪動物的事情..
讓大自然 物競天擇  適者生存的法則來決定她們的去留跟數量

不過現實跟理想是有很大的鴻溝的..
因為人類不斷的侵蝕野生動物的生存空間..奪取大自然得資源  讓這些野生動物很難自然的生存下去
再者 也有不良的人類把自己不想養的動物棄養  衍生流浪動物的問題

因此開始有善心的人士插手照顧這些街貓街狗
她們的本意是良善的  
但是大環境有很多不可抗拒的因素 讓這些愛心反而變相衍生更大更多的問題
人類除了丟棄貓狗寵物外  也會隨意丟棄垃圾...讓流浪動物有了食物的來源
環境的髒亂  造成傳染疾病在流浪動物之前 在帶回給人類
開始出現討厭動物的人迫害的手段
善心人士看了更不忍心  更是把自己的餵食行為合理化  認為她們已經夠可憐了  在沒東西吃 就更可憐
因此開始雞生蛋 蛋生雞  無止盡的循環問題
但是大多數的餵食者 並沒有去考慮到 貓狗跟人類的生理是不一樣的
人類要懷胎10個月 才能生一個...(偶而會出現多胞胎 但是不常見)
但是貓狗一胎生多隻 而且一年可以發情2~3次...
所以去爭論為何不去TNR人類 反而去迫害貓狗是沒有意義的..因為繁衍的速度是不一樣的

餵食者看到可愛的小貓 反而更開心 餵的更起勁...更把自己的愛心光芒化
而這也埋下後面討厭動物更深的仇害種子

很多人不是一開始就討厭動物的
而是動物畢竟是動物  沒辦法跟人類一樣去約束行為
即使是人類 也有無法管教的品種
當這些流浪動物 開始隨地大小便  
開始製造噪音  
開始攻擊其他生物..(養鳥的人家 回家發現自己的鳥被咬死)(怕狗的人 被狗群圍攻 咬傷)
對寵物過敏的人類  受不了這些流浪貓咪自由自在的跳近屋內翻食 生產 定居..
於是開始了人類的反撲..
下毒餌  把幼貓幼犬丟入 艘水桶  帶橡皮圈  用煙頭燒..淋油漆..等等的迫害三不五時可以聽到..

試問這些的問題 該由誰來承擔?
愛媽的愛..也許反而 愛之足以害之而不自知
 
這是一個大家都應該關心的議題..需要由很多層面去著手改進
要改變餵食的觀念..改變她們餵食的方式不要造成環境的污染  
要有節育的觀念  而不是放任她們生生不息
要改變居民的生活習性  不要亂丟垃圾...要愛護動物..

後者比較難..前者比較容易做到..
我們很難去改變一個人的想法..需要時間..但是貓狗生產是不等人的..
所以當務之急只能從兩方面著手
1. 減少餵食  ---食物來源少了  貓狗生存不易   自然交配的意願就少  成功的機率也小  能順利存活到成熟期的機率又更少---> 回歸適者生存 不適者淘汰的法則
2. 作TNR, 減少貓狗生育的數量. TNR 是很難做到全部的貓狗都結紮.但是如果能做到大多數,只剩下幾隻,對於整個環境是能達到有效的控制數量,跟貓狗成長的速度

也許乍看之下覺得要去人為干預貓狗生育的情況非常的不人道..
但是人類已經插手餵食,作TNR 只是後面人類作防治的不得已的手段.
其實我也一直在思考這個問題..畢竟年紀也到了該生產的時候
我覺得懷孕有貓還不是太大的問題
但是小孩出生了  小孩會在地上爬  地上難免會有貓毛 甚至貓沙..小孩又喜歡吃拳頭
愛貓的人不可能不抱貓  一抱貓 身上都是貓毛  床上也是  作父母的也不可能不抱小孩...

但是如果特別準備一間貓房  貓咪就只能在房間內活動   也著實可憐

不知是否有哪位大大 有兩全其美的解決方案..
在沒有方案出來之前  我還真是不敢生啊~~
回顧過去的紀錄..p1..大肚子黑貓是在一月底二月初出現的,但是出現沒幾天2/2 就沒在看見了..
昨天樓下的鄰居家�的小貓約兩週大..媽媽也是黑貓.... 巧合??

黑下巴從二月初開始有怪異的行為..原本非常疼愛小貓的,開始會兇小貓..不讓小貓靠近  甚至不跟小貓一起吃同盤..而且變的很凶悍  會打貓 也會打狗...
黑下巴二月中開始發情....原來他過去得怪異行為都是因為發情前賀爾蒙造成的...



下面引用由多麻2009/02/18 11:59am 發表的內容:
對你的發言沒有問題
你說得太好了
因為達人一直都沒有正面回答你的問題
所以我特意用紅筆
希望達人能正面回覆
不用那些連結引用
好像達人您就只有那些花樣? ...


多麻..您這麼會逼問人家..也請你幫忙去請FEN小姐回答我的問題如何??

[這篇文章最後由kittenlover在 2009/02/18 12:31pm 編輯]

下面引用由fen2373212009/02/18 09:49am 發表的內容:
我也知道動保這條路很辛苦
TNR的真正意義究竟是什麼
其實大家可以合作去找些國外運作優良的資料
來解答大家心中的疑慮
這也是我發這篇文章的真正目的
是啊
志不同道不合不相為謀
我也不想謀.........無可奈何
扯遠了
TNR的真正意義並不是單純字面上的(有其他見解者也可以提出來補充或討論)
捕捉、結紮、放養
捕捉:不單單是簡單的放誘捕籠加上飼料等著貓兒上鉤而已
而是什麼時機抓貓、貓咪是不適合抓、抓什麼年齡的貓及抓後的貓如何處理,
這都是捕抓前該思考的事,不是想做就卯著做。(更細節的內容,實在很難用小小的篇幅寫完)
結紮:這部份比較單純,只要付錢交给醫生處理便好(在此不做說明)。
放養:放養也不是結紮後原地放生,結紮後的貓咪因為身體內某些賀爾蒙減少,會加速貓隻老化,讓貓咪的反應變慢跟體力變差。如果人類不適時的加以餵養,將造成貓咪的生麵與死亡。像台灣因為百姓的生活水準比較差,垃圾滿街丟,貓咪便會去咬垃圾,搞得街頭髒兮兮,引起民怨。像國外先進國家街頭乾淨,貓咪覓食不易,如不餵食,最後貓咪為了生存便會入侵民宅,同樣也造成居民生活上的不便。(這是曾有報載過,如貓友手上有這分資料,希望能PO上來分享)。
不過我並不認同你說的
餵養是最容易的
餵養不是把飼料灑在地上拍拍屁股就走人
餵養是把飼料放在容器上餵食貓咪
在貓咪吃食時順便觀察貓咪的狀況、必要時給予適時的醫療處理
餵食者的辛苦在於以上的流程是每日都要做,不管風吹雨打,高熱嚴寒督不需去做的
而不是你今天有空就去餵餵飼料,沒空就讓他自生自滅,這種需要長期耐力才能作得到的。
同樣的她們也會承受居民的歧視謾罵恐嚇甚至毆打(不過這大部分是在台灣)
我也知道很多愛心餵養者並沒有做得很完善(早期我自己也是ㄧ樣,但隨著知識的增長,我也做調整)
這也是我開這個版面的想法,透過經驗回櫃、知識傳承與討論,希望能做到真正的TNR精神。 ...



志不同道不合不相為謀
我也不想謀.........無可奈何


當初這句話是我提出的  您老有健忘症  提醒您去翻閱散歨籠後面幾頁找找吧
就是因為發現您的真面目 ----反對結紮貓咪..所以我才解散這個團隊..自己獨自運作
因為我不想跟你謀...不想在跟你有任何瓜葛!!
我自己默默做我認為該做的事  你愛餵貓 就讓你去餵  
本以為大家可以相安無事   沒想到
你卻又發瘋的跑到我的版面胡言亂語  扭曲事實
說什麼我拼命瘋狂追貓..趕盡殺絕...貓間煉獄..
這種惡毒的話 你也說的出口!!
尤其還是對一個家里收養有五隻流浪貓 真心愛貓的人..
面對這樣的指控 啟不痛心?!
我在我的版面 再三的請你注意你的說的話  
但是你一而在 在而三 的胡說八道
當你覺得你再那邊無法有任何立足點時
你就另開版面  變本加厲的亂說  
\說用四個籠子 追逐 病厭厭的貓  造成病貓對人產生不信任
 
當我要求你提出證據   請你說說 您能對我們這兩里的街貓有什麼貢獻時  你卻又避而不達
你以為放完砲  重傷別人後  拍拍屁股就可以走人了嗎?
到底是誰該覺得無奈?

請你對你說過的話 負責任!!



捕捉:不單單是簡單的放誘捕籠加上飼料等著貓兒上鉤而已
而是什麼時機抓貓、貓咪是不適合抓、抓什麼年齡的貓及抓後的貓如何處理,
這都是捕抓前該思考的事,不是想做就卯著做。(更細節的內容,實在很難用小小的篇幅寫完)


那請問你  貓咪正在發情..此時不抓 要等何時?等他肚子大 在引產嘛? 還是等他生完在紮? 生完又是多久後才能紮? 你覺得貓咪可以乖乖聽你的說 你生完後 兩個月 小貓都大了 就乖乖近籠喔~~
我的能力不足  無法指揮貓咪聽話  我想您的能力最強  這部分工作就由你來做如何?

那請問你  貓咪受傷了...此時不抓 要等何時? 等他傷口潰爛  等他需要截肢在來花龐大的醫藥費來救他,到時沒錢 在來請大家幫忙嘛?

那請問你  貓咪生病了...此時不抓 要等何時? 等他病的更嚴重  沒有辦法醫治  在來幫他收屍火化嘛?!!



結紮:這部份比較單純,只要付錢交给醫生處理便好(在此不做說明)。


你不曉得很多人很想做TNR 但是沒有錢嘛??? 你願意幫助這些人嘛? 對你來說也許錢不是什麼問題 畢竟你可以花三四萬讓發情的貓繼續亂尿 破壞家具..但是對很多人來說 有時口袋真的只剩下幾佰元過活  下個月的房租在哪裡都還不曉得!!


結紮後的貓咪因為身體內某些賀爾蒙減少,會加速貓隻老化,讓貓咪的反應變慢跟體力變差。


這就是你明著說支持TNR 背地又拼命打擊的真正想法吧!!
請多去爬文 去了解 結紮對貓咪有什麼好處吧..
雨潔的部落格�有非常完整的說明!!



餵養不是把飼料灑在地上拍拍屁股就走人
餵養是把飼料放在容器上餵食貓咪
在貓咪吃食時順便觀察貓咪的狀況、必要時給予適時的醫療處理
餵食者的辛苦在於以上的流程是每日都要做,不管風吹雨打,高熱嚴寒督不需去做的
而不是你今天有空就去餵餵飼料,沒空就讓他自生自滅,這種需要長期耐力才能作得到的。
同樣的她們也會承受居民的歧視謾罵恐嚇甚至毆打(不過這大部分是在台灣)
我也知道很多愛心餵養者並沒有做得很完善(早期我自己也是ㄧ樣,但隨著知識的增長,我也做調整)


據我所知 您過去的餵食方法都是直接灑在地上...
我還記得在你家時(當時在場的人有 肉叔,小頑皮爸麻,S 小姐,賴小姐)  
你說 因為如果用在容器里 貓咪不會吃,你還說特別買透明的塑膠盒  但是她們就是不肯吃  只要吃灑在地上的...
您認為這樣的方式是最好的..因為不會製造垃圾,而且貓咪都在外面求生 到處都是細菌,所以即使吃在地上的也沒差~~
您還對於童小姐用塑膠袋 裝飼料餵時的方式表示不以為然  認為他製造環境髒亂~~
里長說 有一位小姐每天晚上都會出來餵的他都是用灑的..不曉得他說的是誰啊

我也還記得您只是週一 ~週五才去餵食..而非 "天天"...
我也還記得 有一次在你家(當時在場的有小頑皮麻麻)..當時聊到我都半夜去餵..我說有時我出差回來比較晚,到家都一點多 我還出去餵食..您當時表示不以為然..您說 其實不用那麼刻意,這附近餵的人這麼多,一兩天沒餵也不會怎麼樣..像你如果比較忙 你就不會刻意出去..

你現在有沒有改變 我不知道..因為我也懶得管..因為我也不想跟你為謀..

作TNR的人  為了解喵咪的作息..
前置作業也是必須先天天餵食...養成她們固定時間固定地點吃東西的習慣  
並且取得她們的信任感..
補抓之後 還得安排時間 請假 帶她們去醫院  並且再犧牲跟家人的時間 去醫院接她們回來  
放養之後 還得繼續餵食 觀察她們結紮後是否一切正常...
TNR的人的工作 比起餵時的愛媽 只有多沒有少..

請你針對你所說的每一項指控  提出具體的證明


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