請注意騙貓又騙錢的認養人(紀x男.婉琳)--小橘 3/19 17點多當天使去了
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發表在 貓咪救生隊,
時間 2006-03-14 04:17 PM,
作者 tseng
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下面引用由YunaYunalesc在 2006/03/14 05:16pm 發表的內容：
認養協議書/合約當然有法律效用
但是重點在於撰寫的人與簽屬的人必需做到條文清楚滴水不漏, 一切該有的簽約程序都完成才會有真正的保護作用
法律效用當然有
但是一份都是漏洞的協議書有實質的保護做用嗎?
...
我前面講的......好像白講了
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請注意騙貓又騙錢的認養人(紀x男.婉琳)--小橘 3/19 17點多當天使去了
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時間 2006-03-14 03:33 PM,
作者 tseng
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下面引用由Patricia在 2006/03/14 04:22pm 發表的內容：
對不起
我又看不懂了
是專戶不想做
還是雪小豆不想做
唉
人家說旁觀者清
我怎麼愈看愈不明
如果是這個部分
我想說的不是要指責誰不做事
只是說出事在人為
用法律程序不完備來說某些事情做不到
並不構成理由
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請注意騙貓又騙錢的認養人(紀x男.婉琳)--小橘 3/19 17點多當天使去了
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時間 2006-03-14 02:48 PM,
作者 tseng
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下面引用由may2410tw在 2006/03/14 02:55pm 發表的內容：
1.補簽各個認養人的姓名(一.二.三多位) 一式寄回給紀家或探視時給就可
只要其中內容是和當時談的一樣就可以成立了--表示這樣以後雪小豆外的認養人也有權利向紀家要求履約 雪小豆只是代表人....
2.雪小豆不能去 ...
大致上是這樣
就看選擇哪一種方式比較便利
基本上沒有什麼所謂的疏失
如果不想做當然會不成立
如果想做
即使有瑕疵也有機會可以補正
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發表在 貓咪救生隊,
時間 2006-03-14 01:50 PM,
作者 tseng
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下面引用由fannylee在 2006/03/14 02:39pm 發表的內容：
這....之前tseng就有說了呀~這簽名不是問題阿~
如果專戶覺得要重簽比較好的話~我也贊成~
我覺得, 專戶跟雪小豆先生都有責任將事情做到一個段落~
...
不要懷疑
通常我講的話都會被忽略
我也不知道為什麼
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發表在 貓咪救生隊,
時間 2006-03-14 01:18 PM,
作者 tseng
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下面引用由fannylee在 2006/03/14 02:14pm 發表的內容：
所以...現在是不是只要在乙方的地方簽上名字~
然後請雪小豆先生委任給專戶就行了呢??
專戶就可以招集幾個志工不定期去探訪或是利用視訊的方式~
好像很好解決呀~~~~
我想法律上是可以這樣處理
甚至可以另外明確約定探視的方式
只是這可能要麻煩一下雪小豆了
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發表在 貓咪救生隊,
時間 2006-03-14 01:14 PM,
作者 tseng
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下面引用由fannylee在 2006/03/14 02:01pm 發表的內容：
那要請您多幫忙了~~~ Orz~~
不了解內情的情況下我無法進行判斷
況且專戶這邊看來也可以問到相關的法律知識
不是法律上能不能做的問題
而是做的人願不願意的問題
如果願意做
即使法律上不完備都有機會
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時間 2006-03-14 01:12 PM,
作者 tseng
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而且有一點很重要
那就是專戶的各位 其實都不是當事人
不管是在這份契約� 實際上也不是
有什麼理由介入別人的糾紛呢
唯一可以主張的 其實只有送養人而已
請各位不要忘記這點
結論就是
只有送養人才能主張上面的東西
而且 這還得這份東西是有效成立的才行
『這不是一身專屬的權利，書面上的簽名只有當事人可以簽，但是書面的權利卻可以透過委任或是讓與由別人取得』
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發表在 貓咪救生隊,
時間 2006-03-14 01:11 PM,
作者 tseng
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最後總結一下 這只是個人意見：
重點是這份契約有沒有效 客觀一點講
可以說有 也可以說完全沒有
說有的原因是 就算當時契約沒有完成
但若是紀某方面 對後來補簽名行為不表示反對的意見
（前提是所填的人必須是當天在場而且是送養人）
那麼契約還是可以成立 這叫做契約的追認
說切結書可能完全沒有效力的理由是
阿就沒有簽完 人家不承認呀
你憑什麼拿這張紙去帶走人家的貓
『我就真的不懂了，既然可以追認，就表示契約是在一個不確定的狀態，既然簽個明就可以確定，對方要怎麼抗辯?要主張對自己有利的證據，就負有舉證的責任，幹麻幫紀男想那麼多?』
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時間 2006-03-14 01:10 PM,
作者 tseng
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第四.聽說甲方把紀父簽完名的”切結書” 一份不留全都帶走了 ~”~
就算要帶走 也該寫明”一式兩份”字樣 代表有要留一份給對方
事後不小心拿走是另一回事 不留給對方不代表契約就會無效
但容易留給對方一個抗辯的機會 徒增困擾
『如果是協議原則上是要留一份給對方，但也只是原則，沒有留，不代表對方一定會抗辯，況且….抗辯也不一定會成立』
第五.提醒大家 若真要簽這種東西 最好把管轄法院一起寫進去
不然原則上會以被告為主 要他住高雄你住台北 開庭就累死你）
『這一點大家真的要注意……大部分的合約都會寫明』
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時間 2006-03-14 01:08 PM,
作者 tseng
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第三.另有未提到的”得不定期探視”部份 並不是真的想看就可以去看
原則上應該也要紀某的同意方可入內
不是真的單憑一張紙就能隨時衝到別人家中搜索
『我想沒有一個中途會這樣想，不定期探視當然是再對方同意的情況下，這點大概不會有人反對，但是對方明白拒絕探視的時後，有這條總是有個話可以講，不會人家拒絕就講不下去』
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時間 2006-03-14 01:07 PM,
作者 tseng
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第二. 虐待動物或另增寵物可強制帶走 屬將來違約效力部分
意味有點像是認養切結書常用的文字 但不一樣的是
要帶走的寵物不論是他認養或購買的 涉及到私人物品的處分
是否真的可以”沒收” 此點保持懷疑的態度
『沒收是刑事的用語，在這邊應該沒有沒收的問題，應該解做如果將來違約，紀男同意將他所飼養的動物交給合約的相對人，至於交的過程是他自己聽話交出來，或是將來另外去向法院請求，是屬於後面的事情』
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時間 2006-03-14 01:06 PM,
作者 tseng
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第一條：
基於民國九十五年二月，甲、乙雙方因寵物貓認養之糾紛特別訂定此合約已示和解，甲、乙雙方本著誠信的原則共同訂定此協議切結書
（其實說和解書比較恰當 因為這裡已表示雙方是針對過去糾紛
相互讓步協議達成共識 並可由雙方權利義務內容得知此推論
以放棄追訴權手段交換紀某的一部分養寵物自由
這表示說 以後不能再對過去的事情追究責任
包含詐欺或違反認養切結書部份 不得再重複提起告訴
只能針對以後若違反和解書的部分處理）
『能不能訴追是將來的事情，如果有違反合約內容當然就是合約不成立，那就沒有所謂放棄的問題』
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發表在 貓咪救生隊,
時間 2006-03-14 01:05 PM,
作者 tseng
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但是只有一方簽名 契約能不能成立實在有大問題
如果推論結果是契約尚未完成 那全成廢紙後面也就不用說了
就算他在養貓買貓 這張紙也沒有用
第一.簽名能否事後補簽 可能成為對方耍賴說契約不成立的理由
第二.更不用說可以自由給想看貓的人填上名字 大陸也不是這樣搞的）
『第一、簽名是誰沒有簽?雪小豆沒有簽?那只要將來雪小豆補簽就可以。第二、將來簽上去的名字如果不在原始談條件的人裡面，對方有他的權利可以行使，這一點不用替他擔心。』
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發表在 貓咪救生隊,
時間 2006-03-14 01:04 PM,
作者 tseng
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協議切結書
（性質仍為切結書 協議是協商手段 不須畫蛇添足
可能是爲降低對方反感故意寫上 否則寫明協議書或切結書即可）
『切結與協議是兩種不同的法律行為，加在一起也是可以的，如果只有切結那就不用雙方簽』
立約人：紀盈男 ( 身分證字號 )，以下統稱甲方
劉政宜 等五人 ( 附一 )，以下統稱乙方
（根據了解 簽約時甲方由未成年人紀某的老父
及舅舅代表簽名 此部分沒有問題
但問題出在於 實際上乙方部份是空白的
也就是簽約時 那五個人的名字部份是空白 沒有名字的
雪男說事後可由任何人自由填名字上去
只要有心 人人都可以插一腿變主角
『名字空白真的不是重點，既然簽名上去就不會有問題，即使將來有別人簽上去，也不能行使超過書面內容的權利義務，而且對方有他們的權利可以主張，如果不主張就根本沒有問題』
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時間 2006-03-14 01:02 PM,
作者 tseng
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基於契約自由原則 內容只要不違反強行規定(例如公序良俗)
大部分都可以成立 並且雙方均會受到內容拘束
一般的寵物認養切結書都有像是不可丟棄或應盡照顧養育義務條文
否則送養人可要求取回的規定 解釋上為民法的附負擔贈與
切結書既然屬於契約的一種 當然成立的前提也要符合契約的要件
例如需要雙方當事人的合意 寫明權利義務內容 除非是特殊契約形式
否則契約難認已成立 更遑論其效力
以下就本分契約可能爭議點以括號標明 見查如下
『契約是不是有效成立，並不是一定要完成所有的事項，就像前面講的，民法的法律行為，多數沒有要求要式，口頭講都可以成立的東西，現在有書面，就更加沒有不成立的道理，另外就雙方當事人合意的部分，只要對必要之點達成一至，其他非必要之點如果還沒有完全合意，契約仍然可以成立，民法的設計，在於使私法關係可以盡量的有效，所以相當多的法條都在於使私法關係可以有效成立，舉個例子來說，如果一份合約裡面有的約定有效，有的約定無效，這樣的情況下廚掉這無效約定剩餘的部分如果雙方當事人同意，合約本身仍然可以成立。所以……契約或是協議或是切結有效無效不用自己下判斷，去行使權利遇到困難了再說還來的及。』
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